Criação rouxinol do Japão

Boas,
Sr.Ferreria tenho uma dúvidas em relação a criação dos rouxinois do japão tenho-os num viveiro de 3.5 m de com e 2 de alt por 1.5 larg.por dentro deitei canas metade do viveiro não se via eles fizeram ninho por 4 vezes só por duas vezes é que vi ovos e já meio comidos a fêmea mal deitava o ovo comia-o logo, pensei que fosse da alimentação eu estava-lhe a dar a Nutribird Uni, tenébrio, gafanhotos e comecei a passar o tenébrio por cálcio em pó mas a fêmea continuava a comer os ovos chegou ao fim da época de criação e nem uma cria consegui tirar sem saber a razão para este comportamento pode-me ajudar não sei mesmo onde errei ?

Boa tarde Crespo.
Parece que é assim que se chama.
Bem vindo aos Conselhos do Ferreira.
Uma das regras do Fórum que não dispenso é meter-se o nome no fim de cada mensagem.
Quanto ao que me pede, para ser franco foi pássaros que nunca consegui criar precisamente pelo mesmo motivo ou seja, quando em criação têm esse habito caso não encontrem ninhos com ovos de outros pássaros e também sei que quem tentou também não conseguiu mesmo em espaços bastante grandes.
Também sei que na região de Sintra/Cascais onde os havia em liberdade que foi-lhes dada caça pelo ICN precisamente por estar a levar há extinção os pássaros que ali nidificam em especial insectívoros e que foram proibidos mesmo em cativeiro.

Um abraço, Ferreira

Boa Tarde,
São uma ave que gostava mesmo de criar tem um canto fantástico. Para o ano que vem tenho umas ideias que vou por em prática vamos ver o que vai dar.

Cumps,
Luis Crespo

Olá,

Luis, varia mais a disponibilidade de insectos nessa altura, e mantém o casal ocupado na procura de alimento.
Não são tão complicados como parece e há vários criadores na Europa que os criam assim como outros insectívoros. Se conseguires fornece larvas moles como bichos da seda e Galleria nesse período. Atenção ao tipo e qualidade do alimento vivo que dás o que depende muito de como é criado e alimentado. A maioria das vezes estão apenas com farelo e com baixo valor nutricional.

Cumps.

Ricardo M.

avilandiapt escreveu:Olá,

Luis, varia mais a disponibilidade de insectos nessa altura, e mantém o casal ocupado na procura de alimento.
Não são tão complicados como parece e há vários criadores na Europa que os criam assim como outros insectívoros. Se conseguires fornece larvas moles como bichos da seda e Galleria nesse período. Atenção ao tipo e qualidade do alimento vivo que dás o que depende muito de como é criado e alimentado. A maioria das vezes estão apenas com farelo e com baixo valor nutricional.

Cumps.

Ricardo M.

Boas,
O tenébrio que lhes forneço é  criado em casa e forneço-lhes desde fruta a legumes, gafanhotos e alguns grilos  tenho grande facilidade de os apanhar em quantidades no meu quintal. Este ano também arranjei Zoophoba e vou seguir o teu conselho e arranjar uns bichos da seda e talvez uns besouros do amendoim.
Dá primeira vez que vi um ovo do casal estava no chão e já tinha um pequeno furo.

Cumps,
Luis

Olá Luis,

Estás a criar o tenebrio com que substrato?

Cumps.

avilandiapt escreveu:Olá Luis,

Estás a criar o tenebrio com que substrato?

Cumps.

Olá,

Costumo deitar algum milho moido no fundo em seguida deito ração dos pitos primeira fase e farelo.

Cumps,
Luis

Olá,

Mantém a ração com farelo pelo menos 1:4 ou 1:3 a não ser que queiras atrasar o desenvolvimento. Grilos se os alimentares usa ração de gata ou starter de perús.
Tive em tempos um casal mas num viveiro misto e apesar de terem feito ninho algumas vezes nunca passaram dai e simplesmente começaram a ser muito agressivos com aves mais pequenas (erros de maçarico...) e acabei por me desfazer deles. Mas quando começavam o ninho o consumo de alimento vivo disparava. Do que conheço de quem os cria parece que demoram algum tempo a serem estimulados para entrar em ciclo no tipo de alimento, na frequência e até na forma como é servido.
Podes também habituá-los a alimento congelado, há quem use também carne picada na época de reprodução além do alimento vivo mas nessa parte já não tenho experiência para comentar.

Espero que corra bem.

Cumps.

Ricardo M.

avilandiapt escreveu:Olá,

Mantém a ração com farelo pelo menos 1:4 ou 1:3 a não ser que queiras atrasar o desenvolvimento. Grilos se os alimentares usa ração de gata ou starter de perús.
Tive em tempos um casal mas num viveiro misto e apesar de terem feito ninho algumas vezes nunca passaram dai e simplesmente começaram a ser muito agressivos com aves mais pequenas (erros de maçarico...) e acabei por me desfazer deles. Mas quando começavam o ninho o consumo de alimento vivo disparava. Do que conheço de quem os cria parece que demoram algum tempo a serem estimulados para entrar em ciclo no tipo de alimento, na frequência e até na forma como é servido.
Podes também habituá-los a alimento congelado, há quem use também carne picada na época de reprodução além do alimento vivo mas nessa parte já não tenho experiência para comentar.

Espero que corra bem.

Cumps.

Ricardo M.

Olá,

Essa informação é muito útil  já que nesta época me convém atrasar o desenvolvimento. Os grilos normalmente a apanhava e  guardava-os mas só os alimentava com alface ou couve não fazia mínima ideia que também comiam ração.  
É verdade que o consumo de alimento vivo na época de criação dispara e de que maneira. Eu tentei os pinkies congelados mas o rouxinol nem lhes tocava quanto a carne não me parece que vá por ai já fiz uma coisa parecida com laranjas dentro de um vaso com uma grelha por cima dentro da gaiola e produziu bastantes mosquitos mas o cheiro não gostei muito.
Quanto aos ovos desconfio de ser falta de cálcio depois de ler este artigo a uns tempos "Calcium is much too low, while Phosphorus is very high. Ca:P should be 2:1  to 1.5 :1, but this is grossly inverted in mealworms 1:16,   1:7 in crickets  and 1:8 in  waxworm" isto era apontado como a razão de algumas crias perderem a vitalidade e serem abandonadas pelos pais, eu comecei a usar  cálcio em pó em alguns insetos nas ultimas posturas mas provavelmente eles continuavam a  não consumir os níveis necessários de cálcio e  pensei talvez fosse a razão para  os ovos serem comidos podes dar a tua opinião sobre este assunto Ricardo.

Cumps,
Luis

Olá Luis,

Podes dar ração aos grilos ou como alimento standard ou apenas na fase antes de os dares como alimento (loading). É um método usado também para fornecer outros nutrientes. Usa-se com levedura, rações, vitaminas, etc.
A melhor maneira de criares moscas da fruta é com banana. Podes procurar receitas mas sinceramente em viveiro não vale a pena, arranjas uma caixa com uma rede e deixa lá dentro banana, melão, figos, uvas, frutas que fermentem rapidamente. Em poucos dias tens milhares de moscas. Laranja ganha rapidamente bolor, dai o cheiro desagradável.
De uma forma geral seja com sementes ou insectos os valores de Ca:P estão desajustados para dietas de longo prazo e em postura o rácio não é nem perto de 2:1, chega a ser mais perto de 10:1... normalmente os suplementos de aves insectívoras compensam isso (e o perfil de aminoácidos). Não sei na papa que usas o valor nutricional mas insectívoras normalmente andam perto dos 25%, ou um pouco mais mas o curioso é que normalmente também têm valores de gordura elevados na ordem dos 30%. Em reprodução sobem para a casa dos 30%PB.

Os criadores italianos de insectívoros de médio porte preferem muitas vezes alimentar as crias à mão a partir dos primeiros dias.

No teu caso, pode ser uma questão de cálcio, mas nesse caso é mais fácil colocares o cálcio em pó na papa em si do que nos insectos pois é mais fácil controlar a quantidade que consomem.

Cumps.

avilandiapt escreveu:Olá Luis,

Podes dar ração aos grilos ou como alimento standard ou apenas na fase antes de os dares como alimento (loading). É um método usado também para fornecer outros nutrientes. Usa-se com levedura, rações, vitaminas, etc.
A melhor maneira de criares moscas da fruta é com banana. Podes procurar receitas mas sinceramente em viveiro não vale a pena, arranjas uma caixa com uma rede e deixa lá dentro banana, melão, figos, uvas, frutas que fermentem rapidamente. Em poucos dias tens milhares de moscas. Laranja ganha rapidamente bolor, dai o cheiro desagradável.
De uma forma geral seja com sementes ou insectos os valores de Ca:P estão desajustados para dietas de longo prazo e em postura o rácio não é nem perto de 2:1, chega a ser mais perto de 10:1... normalmente os suplementos de aves insectívoras compensam isso (e o perfil de aminoácidos). Não sei na papa que usas o valor nutricional mas insectívoras normalmente andam perto dos 25%, ou um pouco mais mas o curioso é que normalmente também têm valores de gordura elevados na ordem dos 30%. Em reprodução sobem para a casa dos 30%PB.

Os criadores italianos de insectívoros de médio porte preferem muitas vezes alimentar as crias à mão a partir dos primeiros dias.

No teu caso, pode ser uma questão de cálcio, mas nesse caso é mais fácil colocares o cálcio em pó na papa em si do que nos insectos pois é mais fácil controlar a quantidade que consomem.

Cumps.

Boas,
Obrigado pelas dicas quanto a papa raramente uso alguma normalmente só uso o Nutribird Uni-->http://www.versele-laga.com/nutri/nutrition/pages/Products/index.jsp?ran=265&pro=5081&fam=138&ani=259&rac=0
Cumps,
Luis

Olá,

Não tinha percebido que estavas a usar apenas granulado... Na minha opinião Uni é curto para insectivoros em reprodução. Não percebo porque se formula um alimento completo para insectívoros com base em ingredientes vegetais e em particular proteína vegetal.
Não digo que seja essa a causa, mas especialmente em reprodução não confiava apenas no granulado como dieta principal. É útil para reduzir o nível nutricional das aves em manutenção e conseguir controlar melhor o ciclo.

Cumps

Ricardo M.

Bom dia.
Cada um dá o que quer e acredita no que dizem nas embalagens, mas desde que vi um documentário na TV há 2 anos a respeito das rações para animais Pet onde incluíam aves fiquei de veras revoltado.
Trata-se nada mais nada menos que bagaço de soja depois de lhes extraírem o óleo e onde lhes juntavam simplesmente corantes e sabores artificiais nada mais.

Um abraço, Ferreira

Boas,
Pelo feedback que estou a receber acho que lhe vou adicionar alguma papa ao granulado. Eu no inicio dava também  Papa Raff  Insectivora mas com o granulado eles mal lhe tocavam e deixei de usar. Uma das vantagens que vejo no granulado é o desperdício é praticamente nulo.

Cumps,
Luis

Boa noite Luís.
Aconselho-o a não fazer misturas, utilize antes em comedouros separados, é que normalmente isso acaba por se alterar e lá se vão os pássaros com bactérias.

Um abraço, Ferreira

Boas,

Obrigado pela ajuda e vou cruzar os dedos para ter sorte para o ano.

Cumps,
Luis

Boas,

Continuo com o mesmo problema ovos picados troquei de fêmea e agora é o macho que me pica os ovos, apesar de ter implementado várias alterações que aqui foram sugeridas: Agora forneço papa insectivora e também nutribird a variedade de insetos também aumentou agora forneço grilos, gafanhotos, tenébrios e tenho dentro do viveiro uma taça com casca de bananas com rede por cima que tem sempre bastantes mosquitos além de lhes dar uma grande variedade de fruta desde laranja, cerejas, maça etc. Já experimentei trocar os ovos pôr ovos de plástico e acabam sempre no chão. Já não sei o que fazer. A melhor opção será trocar de aves até encontrar uma que não me pique os ovos ?

Cumps,
Luis

Olá Luis,

Primeiro, notas alguma diferença nas aves pelas alterações que fizeste? Esse é o primeiro passo.
Em relação ao picarem os ovos, podemos resolver a parte nutricional e até entretê-los com maior variedade, mas se vira hábito/vicio é mais complicado.

Cumps.

Ricardo M.

Boa tarde Luís Crespo.
O que sei sobre a matéria.
Os rouxinóis do Japão em estado selvagem e em época de criação têm por hábito de comerem os ovos de todas as outras aves que vivam nas imediações do seu ninho, por esse motivo foi feita a apanha e destruição pelo ICN dos residentes em estado selvagem em Portugal. (Viviam bem com bastante reprodução na orla marítima entre Cascais até há Praia das Maçãs e toda a Serra de Sintra), levando ao desaparecimento das aves residentes nessa região.
Dito isto, não o fazem por vício mas antes por instinto. Por este motivo é que são proibidos a sua reprodução mesmo em cativeiro. Sendo assim e não perdendo nada com a coisa, caso queira de facto fazer criação de rouxinóis mas sacrificando outros, nada como meter juntamente no viveiro uns quantos casais por exemplo de bengalins ou mandarins e assim seguem o instinto normal ou seja, assaltam os ninhos dos outros e deixam o deles em paz.

Um abraço, Ferreira

avilandiapt escreveu:Olá Luis,

Primeiro, notas alguma diferença nas aves pelas alterações que fizeste? Esse é o primeiro passo.
Em relação ao picarem os ovos, podemos resolver a parte nutricional e até entretê-los com maior variedade, mas se vira hábito/vicio é mais complicado.

Cumps.

Ricardo M.

Boas,

A única diferença que notei e penso que foi por causa das alterações na sua dieta foi que eles começaram a criar bastante mais cedo em relação ao ano passado.

Ferreira escreveu:Boa tarde Luís Crespo.
O que sei sobre a matéria.
Os rouxinóis do Japão em estado selvagem e em época de criação têm por hábito de comerem os ovos de todas as outras aves que vivam nas imediações do seu ninho, por esse motivo foi feita a apanha e destruição pelo ICN dos residentes em estado selvagem em Portugal. (Viviam bem com bastante reprodução na orla marítima entre Cascais até há Praia das Maçãs e toda a Serra de Sintra), levando ao desaparecimento das aves residentes nessa região.
Dito isto, não o fazem por vício mas antes por instinto. Por este motivo é que são proibidos a sua reprodução mesmo em cativeiro. Sendo assim e não perdendo nada com a coisa, caso queira de facto fazer criação de rouxinóis mas sacrificando outros, nada como meter juntamente no viveiro uns quantos casais por exemplo de bengalins ou mandarins e assim seguem o instinto normal ou seja, assaltam os ninhos dos outros e deixam o deles em paz.

Um abraço, Ferreira

Posso experimentar essa tática e a arranjar uns casais de bengalis e deita-los para o viveiro mas penso que teria outro problema o de os bengalins se enfiarem no ninho do rouxinol ou roubarem material de lá, mas talvez não seja má ideia ter bengalins a parte e deitar os ovos para o viveiro dos rouxinóis. Vou experimentar não perco nada.

Cumps,
Luis

Boa noite Luís Crespo.
Leia com atenção o que escrevi, estou a ver que não compreendeu, como quer fazer é pior a emenda que o soneto.
Eles são salteadores de ninhos.

Um abraço, Ferreira

Ferreira escreveu:Boa noite Luís Crespo.
Leia com atenção o que escrevi, estou a ver que não compreendeu, como quer fazer é pior a emenda que o soneto.
Eles são salteadores de ninhos.

Um abraço, Ferreira

Olá Sr. Ferreira,

Percebi perfeitamente o que disse mas os bengalins também destroem ninhos há sua maneira. Foi por isso que disse que tinha os bengalins a parte e deitava na gaiola dos rouxinois alguns ninhos para simular que estavam lá outras aves e ia lá deitando ovos de vez em quando.

Cumps,
Luis

Bom dia Luís Crespo.
Assim a coisa está melhor explicada, mete um cesto de canários a fazer de ninho e mete lá os ovos, está bem!

Um abraço, Ferreira

Boas,
Já a algum tempo que não vinha aqui parece que ao fim de 3 anos consegui arranjar um casal de rouxinóis que não me coma os ovos, fiquei com um casal de aves novas começaram a chocar hoje vamos ver se é este ano que sai alguma coisa
As dicas sobre a alimentação foram muito úteis reparei com as alteração as aves começam a criar muito mais cedo.

Cumps,
Luis

Lcrespo escreveu:Boas,
Já a algum tempo que não vinha aqui parece que ao fim de 3 anos consegui arranjar um casal de rouxinóis que não me coma os ovos, fiquei com um casal de aves novas começaram a chocar hoje vamos ver se é este ano que sai alguma coisa
As dicas sobre a alimentação foram muito úteis reparei com as alteração as aves começam a criar muito mais cedo.

Cumps,
Luis

Caro amigo Crespo.
Gostaria de comprar um casal de rouxinóis do japão para tentar fazer criação na Ilha da Madeira.
Li os posts anteriores e gostaria de saber se já tem criação.
Grato
F. Pestana